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Mensaje  marcelo el Lun 27 Feb 2012, 19:09

Tenía esta desde hace mucho tiempo en exsiccata y en otro foro el Gran Micólogo, Juan Carlos Zamora, gran experto en este Género y muchas cosas más, la ha identificado, yo sólo sabía el Género con total seguridad. La tengo en casa guardada y la localicé en un sabinar de Soria, mientras hacía tiempo para que abrieran el taller Bongui http://www.bongui.net/ y comprar unas réplicas de setas artesanales en madera.

Carpóforos más o menos extendidos de 12 cm aprox., endoperidio con un diámetro aprox. de 5 cm, con el exoperidio abierto en forma de estrella, con 6 lacinias, en los 3 ejemplares encontrados. La capa micelial externa, de textura más bien leñosa, marrón, aparentemente con pocos restos del sustrato; la capa pseudoparenquimática, de color marrón oscuro.

Endoperidio aparentemente liso, de color grisáceo; para mí creo que más bien sentado, no estipitado, sin apófisis o no observada; peristoma no muy pronunciado y con el borde ligeramente fibrilloso. Y no me enrollo más, porque a lo mejor complico más la descripción. Las fotos valen más que mil palabras…

Este Género es difícil, pero dice Juan Carlos, que si el peristoma es estriado o por el contrario fibrilloso, esta característica ya da pistas

marcelo

P.D. Observad el peristoma ya que la foto está muy detallada. Este se considera fibrilloso (es una pista)



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Mensaje  Domingo el Vie 02 Mar 2012, 00:26

Supongo que es un Geastrum:
Entre los no higroscópicos, sésiles y de peristoma no delimitado y fimbriado, Está el Geastrum fimbriatum Fr., pero en la documentación que tengo, parece tener entre 7 y 8 lacinias y este no cuadra en eso ya que tiene 6. Lo cierto es que tengo fotos tomadas de internet de fuentes medio respetables, en algunos se ven 6 lacinias
Sinónimos: Geastrum rufescens var. minor Pers. Geastrum sessile (Sowerby) Pouzar Geastrum tunicatum Vittad. [as 'Geaster tunicatus'] Lycoperdon sessile Sowerby

Dentro de los no higroscópicos, estipitados, con peristoma no delimitado y fimbriado, está el Geastrum rufescens Pers. [as 'Geaster'], que cuadra más en tamaño del endoperidio ese de 5 cm de diámetro (aunque con 5 cm de diametro en endoperidio, el geastrum abierto y estirado debería tener más de 16 cm y no 12) y parece tener un estipite inapreciable, que solo se ve cuando está muy maduro y reseco.
Pero si no tiene estipite, no tiene Very Happy Laughing

Dentro de los higroscópicos, sésiles, peristoma no delimitado y fimbriado, no tengo candidatos posibles, por lo que mi voto es para el:
Geastrum fimbriatum
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Mensaje  marcelo el Vie 02 Mar 2012, 18:12

Va a ser que no Sad Sad . Es una muy conocida y que según el Gran Micologo Juan Carlos Zamora, es facilísima......, será para él .....Shocked Shocked porque yo cuando la veia fresca no se parece a la exsicatta...asi que, sigue indagando:bounce: bounce bounce bounce

marcelo

P.D. ya te colocaré más adelante su comentario, que es el que parece dar la pista
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Re: esta es más difícil........

Mensaje  marcelo el Vie 02 Mar 2012, 18:13

Y no está fimbriado:bounce: bounce bounce
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Re: esta es más difícil........

Mensaje  Domingo el Sáb 03 Mar 2012, 19:54

Este que digo seguro que no es, pero la forma en que se han secado las lacinias y han perdido la carne, es identica en una foto que tengo de aranzadi.

Geastrum saccatum.

digo que no es, porque tiene el peristoma delimitado, y fimbriado, como con cuerdecitas radiales que hacen el cierre del ostiolo, y en tu foto, se ve que el peristoma es liso, cortado en triangulos planos.

pongo aqui la foto del Geastrum saccatum de aranzadi
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Re: esta es más difícil........

Mensaje  marcelo el Dom 04 Mar 2012, 14:10

Supongo que esta explicación básica, te va a dar pistas para el futuro….

Geastrum, son carpóforos subterráneos cerrados que al madurar emergen y rompen el exoperidio radialmente dando lugar a formas estrelladas….

Los Geastrum tienen, endoperidio y exoperidio (capas envolventes, más o menos para entendernos). Dentro del endoperidio está la gleba. Hasta aquí, creo que todo más o menos claro. Ahora viene lo más complicado, al abrirse el Geastrum se separa el endoperidio del exoperidio. El exoperidio (exo-capa más externa), se raja dando lugar a las lacinias.

El exoperidio, está formado por tres capas: la más interna que sería la más pegada al endoperidio, se llama capa pseudoparenquimatosa, la intermedia se llama capa fibrosa y la más externa la capa miceliana

El endoperidio, tiene los siguientes caracteres:

Puede estar sentado o pedicelado

El peristoma (apertura más o menos aguda del endoperidio, puede estar fimbriado o surcado y que termina en la propia boca en sí, que se llama estoma u ostiolo)

En el interior del endoperidio puede generarse una columnela que es una condensación de material en la zona central de la gleba

Y para finalizar en los Geastrum a veces se genera una prolongación de la capa pseudoparenquimatosa, que la romperse se queda pegada a la base del endoperidioy que se llama apófisis.

Pues todos estos caracteres sirven para identificar los jodios Geastrum (adjunto diagrama).

Tras esta explicación, llega el talento del Juan Carlos Zamora y dice lo siguiente en mis ejemplares: “Geastrum triplex, esa capa micelial no deja lugar a dudas”. Yo me quedo alucinado Shocked Shocked Shocked Shocked

marcelo

P.D. la preciosidad que tú pones de Aranzadi el peristoma es diferente...



Dejo un diagrama chulo de Geastrum

[img]http://smpa.foro-argentina.org/%3Cscript%20src='http://img205.imageshack.us/shareable/?i=geastrum.jpg&p=tl' type='text/javascript'/scriptnoscript/noscript[/img]
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Re: esta es más difícil........

Mensaje  Domingo el Dom 04 Mar 2012, 16:55

No es que el novato quiera llevar la contraria a nadie, pero ...
En mi web tengo que se parecen mucho tres especies con exoperidio no higroscópico, sésiles, peristoma delimitado (EX. NO HIGROSCOPICO / SESIL / PERI. DLM): Geastrum lageniforme (#) / Geastrum saccatum (#) / Geastrum triplex (#)

y dentro del Geastrum saccatum, con información de Armando Guerra, parece que hay una variedad del mismo, la f. parvolum, que supongo que será la forma o variedad parvulum del index fungorum, de la que se dice que se diferencia de la forma típica por:
... Cuenta con la forma parvolum Boiff. Las diferencias principales de la forma típica se encuentran en el endoperidio de tamaño más pequeño, de hasta 1,5 cm. de diámetro con peristoma apenas delimitado, pseudocolumela poco desarrollada, y las esporas con las verrugas ligeramente más pequeñas de 0,4 hasta 0,7 µm.

Very Happy Very Happy ¡pa seguir enredando!, antes de este post, y sobre le Geastrum lageniforme, había tomado un descripción procedente de www.micologia.net (Juan Carlos Zamora Señoret)
Geastrum lageniforme
Especie difícil de separar algunas veces de G. saccatum y G. triplex. A simple vista el mejor carácter diferenciador es que las puntas de las lacinias suelen ser muy largas y agudas, y la capa micelial, sin restos de sustrato, no es muy oscura y suele presentar fisuras radiales, no siendo aterciopelada. Al microscopio presenta fíbulas en las hifas de la cara externa de la capa micelial, lo que lo distingue de G. saccatum, especie mal conocida en nuestro país y con la que está muy confundida.

igual hay ocasión de que hagas unas prácticas con tu exsiccata, desemplolvando el micro y poniendo "cositas" en un foro con Gurús.
Me voy a ver que hace mi hija contra las corazonistas. Como pierda, no se si la dejaré entrar en casa, aunque ya me ha avisado de que el equipo tiene muchas lesionadas. ¡Ya voy ablandando! Very Happy Very Happy
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Re: esta es más difícil........

Mensaje  marcelo el Dom 04 Mar 2012, 20:58

Déjame digerir todo lo que has puesto y respecto a la esxiccata habría que ver que parte se ha de mirar al microscopio....CONTINUARÁ

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