Byssonectria fusispora

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Byssonectria fusispora

Mensaje  marcelo el Dom 14 Abr 2013, 18:19

No he podido realizarla la microscopía, es de pinar y sobre suelo sin restos fimícolas, que puede descartar algunos de los Géneros de este ejemplar de la familia Pyronemataceae .....

marcelo





Última edición por marcelo el Lun 22 Abr 2013, 18:16, editado 1 vez
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Re: Byssonectria fusispora

Mensaje  Domingo el Dom 14 Abr 2013, 23:36

traete un trocito el martes, que yo lo intentaré, a ver que sacamos, y si se lleva el profe un trozo, seguro que saca más que yo
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Re: Byssonectria fusispora

Mensaje  Domingo el Sáb 20 Abr 2013, 00:15

ya es muy tarde y mañana completo el mensaje, pero creo que en este caso vamos mal, por las esporas, Melastiza no va a ser, ya que sus esporas parecen bastante ornamentadas, incluso caliptradas, y estas son más bien lisas.

he visto que tiene células globosas en la carne, he pusto una foto a poca resolución x100 para que se vea algo.
mañana sigo...





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Re: Byssonectria fusispora

Mensaje  marcelo el Sáb 20 Abr 2013, 11:53

Creo que los tiros podía ir por Byssonectria, te pongo información de esporas de :

Observa la primera página de Byssonectria fusispora

http://www.google.es/imgres?imgurl=http://illiweb.com/fa/pbucket.gif/site/funghiparadise/ascomycota/pezizales/pyronemataceae/byssonectria-fusispora-berk-rogerson-korf-1971&h=600&w=800&sz=117&tbnid=UmRbbTMz2OPj2M:&tbnh=96&tbnw=128&prev=/search%3Fq%3Dbyssonectria%2Bfusispora%26tbm%3Disch%26tbo%3Du&zoom=1&q=byssonectria+fusispora&usg=__vcN3sBrLecNbXOJvW_ycEmgDQl4=&docid=6unZnndCrn3rSM&hl=es&sa=X&ei=VGRyUeTkEMS0hAekx4DgAQ&ved=0CDMQ9QEwAA&dur=2751

http://www.google.es/imgres?imgurl=http://www.asturnatura.com/Imagenes/especie/byssonectria-terrestris-2.jpg&imgrefurl=http://www.asturnatura.com/especie/byssonectria-terrestris.html&h=199&w=300&sz=29&tbnid=7NUMa1QNzF157M:&tbnh=90&tbnw=136&prev=/search%3Fq%3Dbyssonectria%2Bfusispora%26tbm%3Disch%26tbo%3Du&zoom=1&q=byssonectria+fusispora&usg=__yTeM8tSPFpkaHWDqtpR9kvkLwrs=&docid=HQQBOE_7aoA4RM&hl=es&sa=X&ei=VGRyUeTkEMS0hAekx4DgAQ&ved=0CDYQ9QEwAQ&dur=6816


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Re: Byssonectria fusispora

Mensaje  Domingo el Sáb 20 Abr 2013, 16:18

ascas, octospóricas, no amiloides,
Me = 221.1 x 12 µm ; Qe = 18.4

esporas elípticas, bigutuladas no ornamentadas, con apícula pequeña en ambos extremos.
Me = 23.7 x 9.5 µm ; Qe = 2.5
he incluido la míni-apícula en la medida.

paráfisis cilíndricas, con el ápice engrosado y algo curvadas en su parte alta. no le veo septos de la mitad hacia el ápice.

la carne es un amasijo de células hinchadas o más bien globosas, no aprecio hifas filiformes, que creo que es una buena diferencia con la Byssonectria terrestris, en la que predominan las filiformes.

en unas fotocopias que tengo del champignons de suisse viene la Inermisa fusispora, que ahora es sinónima y cuadra bastante bien en medidas
ascas 240X16
esporas 20-25x8-10

parece que le gusta el terreno quemado, según he visto. ¿en tus fotos, eso que se ve puede ser restos de hoghera?
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Re: Byssonectria fusispora

Mensaje  Domingo el Sáb 20 Abr 2013, 18:15

mirate este texto de asturnatura
http://www.asturnatura.com/especie/byssonectria-terrestris.html

por lo que veo antes todo era la fusispora, que es la única que viene en el champignons de suisse, pero con los separatismos, ahora hay dos y con lío
a ver cuando lo pongas en el otro si hay polémica.
yo he leido y parece que todos coinciden, que la fusispora es pirófila (le gusta lo quemado) y la terrestris le gusta el terreno muy nitrogenado
pero también he visto en una web inglesa, pincha para verla, que la fusispora tiene las esporas más pequeñas y más fuertemente apiculadas que la terrestris, pero la terrestris que da asturnatura, las tiene más que las de tu seta.

en otra web, que ya no he vuelto a encontrar decían que la diferencia entre ambas, estaba en que la terrestris tiene más hifas filiformes, que a esta tuya, prácticamante no le he visto
Very Happy Very Happy Very Happy

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Re: Byssonectria fusispora

Mensaje  marcelo el Dom 21 Abr 2013, 01:04

Domin, después de leer un montón de páginas, los talentos no se colocan de acuerdo con el hábitat de Byssonectria terrestris y Byssonectria fusispora, unas veces las dan con el de terrenos quemados y otras con el de terrenos meados por animales, OJO INDISTINTAMENTE A UNA ESPECIE U OTRA, por lo que esto no me vale. Si te refieres a medidas esporales esto es lo que he visto

http://www.flickr.com/groups/myco-quebec/discuss/72157627613722897/

Claves de especies americanas del género Byssonectria

1. Apotecios que crece en el suelo o en restos vegetales y tierra quemada............ 2
1. Apotecios conectado a las heces o la orina de animales………........................... 3

2. Esporas de 29-36 x 8-10 micras, sobre el suelo, a menudo asociada con plantas quemadas............................................................ Byssonectria seaveri

2. Esporas de (18) 20-25 (29) x (7) 8-10 (11) micras; sobre tierra quemada................................................................................... Byssonectria fusispora

3. Subículo en forma de corteza de hasta 2-5 mm de espesor, esporas de 20-24 x 8 - 9,6 (10,4) micras; sobre excrementos de roedores................. Byssonectria cartilaginea

3. Subículo en forma de telaraña de hasta 2 mm de espesor; esporas (17)18,4-25,6 x 8-9,6(10,4) micras; sobre sustratos enriquecidos con orina (urea) de animales, en el suelo y en la hojarasca, en primavera………………………….............................................………….. ver Thelebolus terrestris (= Byssonectria terrestris)

Subículo: porción de micelio algodonoso en la base del cuerpo fructífero con distintas formas

Ref.. : Clave para los géneros de hongos operculados con forma de copa (Pezizales) del Pacific Northwest y Rocky Región Montañosa por Harold Larsen, noviembre 7, 1980. Nuevo formato con notas e índice por Ian Gibson 03 2003.Foro ASCOfrance, Dougoud René.Adaptación: Roland Labbe, septiembre de 2011.

que me dices pues........ pale pale pale

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Re: Byssonectria fusispora

Mensaje  Domingo el Lun 22 Abr 2013, 22:15

bueno, fijándome en el trozo de muestra, crecía sobre restos vegetales, habiendo restos de madera quemada, mezclada con madera sin quemar.
los apotecios secos, se ven sobre una masa blanquecina que para nada supera el milimetro de grosor, y que se adivina más bien de estructura algodonosa, en seco, le he hecho unas fotos con luz reflejada en el micro (40 aumentos) y se ven perfectamente los cordones miceliares separados unos de otros

Por lo de sustrato de restos vegetales y con madera quemada iríamos a la clave 2

esporas elípticas, bigutuladas no ornamentadas, con apícula pequeña en ambos extremos.
las esporas están entre los 21-26 micras como dije más arriba
Me = 23.7 x 9.5 µm ; Qe = 2.5

y con estas medidas Byssonectria fusispora


Si los animalitos del entorno hubiesen hecho sus "cositas" en la zona podriamos haber llegado a la clave 3, y entonces por lo estrecho del subículo y su forma filamentosa, estaríamos hablando de la Thelebolus terrestris (= Byssonectria terrestris)
en este caso las esporas cuadrarian de igual manera con la clave que has propuesto.

en la web Fungi of Great Britain and Ireland, hablan de la Byssonectria fusispora.
Asci 200-230 x 10-13 µm, Ascospores arranged obliquely uniseriately, fresh material mounted in water, 21-25 x 7-8.4 µm lo que cuadra bastante bien con tu recolecta, y dicen que la Byssonectria terrestris tiene esporas algo más pequeñas Ascospores measure 20.5-23 (mean 21.8 ) x 8.4 - 9.1 ( mean 8.8 ) µm in water, asociadas a terreno muy nitrogenado (orines)

En la web de Asturnatura.com hablan de la Byssonectria terrestris:
Ascos cilíndricos, operculados, IKI (-), octospóricos, de 275-322 x 15 µs, provistos de uncínulos basilares. Ascósporas de 17,5-23, 6 x 6,8-9 µs, Q = 2,2-2,7.
las ascas de la recolecta son más pequeñas que estas, y las esporas ligeramente más grandes.

En el libro Champignon de suisse hablan de la Inermisa fusispora = Byssonectria fusispora, que cuadra bastante bien con la recolecta, aunque no hablan de la Byssonectria terrestris, por lo que no podemos compararar

yo creo que estamos ante una Byssonectria fusispora.



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Re: Byssonectria fusispora

Mensaje  marcelo el Mar 23 Abr 2013, 13:29

Desde luego tu estudio es detalladísimo, yo también más o menos había leído en otras páginas aleatorias los comentarios que tú haces. A mí lo que me ha dado el considerar en plan chulito como Byssonectria fusispora, han sido las dimensiones de las esporas, por eso le puse anteriormente a tus comentarios el nombre, ya que era el carácter más fiable, más que los comentarios respecto a los restos meados o quemados.

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Re: Byssonectria fusispora

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