una que enseguida alguién la dirá....

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una que enseguida alguién la dirá....

Mensaje  marcelo el Miér 19 Ene 2011, 20:45

Ojo,

una que enseguida alguién la dirá alegremente y luego no lo será. Por tanto, mirar en libros, google, etc y después decir, si es que acertáis, porqué es esa. Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes .....

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Re: una que enseguida alguién la dirá....

Mensaje  Mercedes Llorente Jiménez el Jue 20 Ene 2011, 17:44

Hola.
Creo que es el Coprinus Micaceus, la cúticula está cubierta de escamas cristalinas que recuerda a la mica, el pie no tiene anillo.
Coprinus parecidos el C.Domesticus, C.Xanthothris.

Mercedes.

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Re: una que enseguida alguién la dirá....

Mensaje  Domingo el Jue 20 Ene 2011, 19:46

¡Allá va el viudo alegre! Very Happy Laughing

es un coprinus micaceus, aunque el color no cuadre mucho y parezca de carne mucho mas gruesa.

A juzgar por el mas grande, parece que ya se va poniendo negro por abajo, así que seguramente si que será un Coprinus

yo Apoyo a Mercedes. Laughing Very Happy

Como me supongo la respuesta, seguiré estudiando....
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Re: una que enseguida alguién la dirá....

Mensaje  marcelo el Jue 20 Ene 2011, 21:18

Bueno, bueno, so listos, voy a seguir dando guerra Twisted Evil Twisted Evil . Os habéis lanzado y decís que es un Coprinus micaceus (observar que pongo el Género con mayúscula y la especie con minúscula (que es como debe de escribirse). La Jefa y tú Domin, la sigues, dice que por las escamas cristalinas como la mica..... Question . ¿Porque no puede ser un Coprinus domesticus, por ejemplo ?. Lo dejo para que continue el debate y se anime el tema....CONTINUARÁ....

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Re: una que enseguida alguién la dirá....

Mensaje  Mercedes Llorente Jiménez el Vie 21 Ene 2011, 11:35

Buenos días.
Los dos coprinos son muy parecidos, la diferencia no se puede apreciar en la fotografía.
Lo que les diferencia es lo siguiente el C. Domesticus es un poco más pálido,y tiene el pie ensanchado en la base en un bulbo marginado.

Saludos.
Mercedes. flower

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Re: una que enseguida alguién la dirá....

Mensaje  marcelo el Vie 21 Ene 2011, 12:49

Frío, Frio, esa respuesta es muy vaga, hay que estudiar un poco más...., despues de otra contestación daré algunas pautas creo que fáciles para memorizar y poder más o menos diferenciar este tipo de Coprinus...

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Re: una que enseguida alguién la dirá....

Mensaje  Domingo el Vie 21 Ene 2011, 23:19

Estudiando como un negro, me he encontrado lo siguiente:

El Coprinellus micaceus (eso para que veáis que soy un snob) tiene los gránulos ocráceos, mientras el domesticus los tiene blancos y más persistentes que el micaceus. incluso los puede tener hirtos en el ápice (buena lupa se necesitará para verlos)

Parece que el Coprienellus micaceus es de sombrero mas clarito que el domésticus (ocre leonado, frente a pardo ferrugíneo) pero esto de los tonos de los colores depende de muchos factores, incluso de interpretación del observador.

No se como es el color del micelio del micaceus, pero parece que el Coprinellus domesticus, es de color ferrugíneo y se puede ver en el pie.

Creo que lo comentaba Mercedes, el pie del coprinellus domesticus es más grueso en la base, y también un poco "flocoso". entrecomillo lo de flocoso porque lo pone mi libro, pero no se lo que significa, supongo que quiere decir con flecos.

Dicho esto supongo que viendo la foto con los gránulos blancos es lo que nos puede inclinar a pensar en el domesticus.

ahora para que opinéis os pongo unas fotos mías de lo que yo creía Coprinellus micaceus y ahora seguramente será domesticus (además he visto que el domesticus puede crecer aislado, cosa mas rara en el micaceus.


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Re: una que enseguida alguién la dirá....

Mensaje  marcelo el Sáb 22 Ene 2011, 01:25

Bien Domin, bien..... bounce bounce

Has estudiado un montón, a ver si alguién que yo me sé Suspect Suspect aprende de tí y hace lo mismo. Tú das un candidato, vamos a esperar a la Jefa (ojo, hay que argumentar porque con decir uno al aligote las probabilidades estarían al 50%) a ver que nos dice, si uno u otro, oooooo scratch scratch . Entonces colocaré que especie es, y algunos detalles, no sea a que os llevéis una sorpresa pirat

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Re: una que enseguida alguién la dirá....

Mensaje  Domingo el Sáb 22 Ene 2011, 11:55

Despues de ver unas fotos de michel kuo y otros sobre el Coprienllus domesticus, con el "ozonium" (esto del ozonium tambien lo decía mi libro, pero hasta que no he visto esos estropajos ferruginosos en más de una foto no he caido en lo que era). Por cierto en tu foto ese micelio no se aprecia para nada.
Me ha parecido entender después de ver tanta foto, algunas incluso de fiabilidad dudosa, que en ejemplares jóvenes, el Coprinellus domesticus tiene una capa de mica "tremenda" en comparación con el micaceus, Es más un velo que unos puntitos de "mica" sueltos por la parte más o menos central del sombrero.

Por todo esto ahora comentado me inclino más a pensar que el Tuyo, por la cantidad y distrubución de la "mica", aunque no tenga el "estropajo" a la vista, es un domesticus,

mientras el mio, si que es un micaceus, aunque me parezcan los gránulos blancos más que ocres, ya que cuando le hice la foto, no había llovido en días (y no se podía haber lavado) y mi ejemplar es bastante joven. las láminas están todavía claras.
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Re: una que enseguida alguién la dirá....

Mensaje  Mercedes Llorente Jiménez el Sáb 22 Ene 2011, 16:33

Hola a todos, continuamos con el acertijo.
Diferencias entre el Coprinus micaceus,y el Coprinus domesticus,ya hemos dicho muchas cosas, pero nos falta por decir algo más.

El C.Domesticus tiene el sombrero elipsoidal-ovoide a plano en la madurez. Cúticula seca,acanalada, estriada,pálido-crema a pálido- ocráceo con el centro más oscuro.

El C. Micaceus tiene el sombrero ovoide a cónico-campanulado. Cúticula acanalada-crestada, con surcos marcados que llegan casi hasta el ápice del sombrero, marrón-ocráceo y más claro hacia el margen.

Abrazos.

Mercedes. flower

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Re: una que enseguida alguién la dirá....

Mensaje  marcelo el Sáb 22 Ene 2011, 20:35

Pues la Jefa nos cuenta una novela, Sad Sad , eso no vale, ya que no se dan las características más importantes......


De acuerdo a las explicaciones que doy a continuación, el ejemplar puesto por mí, sería Coprinus micaceus (además clasificado por un experto) y también el tuyo Domingo, me parece Coprinus micaceus, a pesar de haber salido solo, ya que no se le ven placas piramidales en el ápice del sombrero

Os coloco unas explicaciones que servirán para el futuro:

Macroscópicamente

Un gran experto en Coprinus, me ha transmitido lo siguiente:

Hay una manera de distinguir un Micacei de un Domestici. El velo en Micacei está formado por pequeños gránulos, en Domestici son piramidales y fundamentalmente en el ápice del sombrero (parte superior). Otra clasificación es en la forma en que salen o crecen: Micacei suelen crecer en grupos numerosos y en forma fasciculada (en grupos en forma de haces). Domestici, pocos ejemplares y nunca fasciculados, aunque a veces esto no se cumple del todo…..

Microscópicamente

Es más fácil por la forma de las esporas

· Coprinus micaceus espòras utriformes o mitriformes (en forma de bolsa o saco)

· Coprinus truncorum esporas faseoliformes (en forma de judía)

· Coprinus domesticus esporas elipsoidales (en forma de elipse)

Para que veáis coloco dos fotos donde se ven marcadamente las diferencias entre placas (Domestici) y gránulos (Micacei)

También para que veáis el “ozonio” en la base del Coprinellus domesticus, se ven las hifas del micelio formando una masa con coloración marrón o parda que es lo que definen como ozonio y es característico en Coprinellus domesticus.

Finalmente os coloco las especies de cada grupo:

Sección Domestici

· Coprinellus domesticus

· Coprinellus flocculosus

· Coprinellus radians

· Coprinellus bipellis

· Coprinellus ellisii

· Coprinellus xanthothrix

Sección Micacei

· Coprinellus micaceus

· Coprinellus saccharinus

· Coprinellus truncorum

· Coprinellus pallidissimus

· Coprinellus saccharinus

marcelo

las fotos con detalles de la explicación:

Coprinellus domesticus con ozonio (placas piramidales en el sombrero)....foto autor Lezzi





Coprinellus micaceus (gránulos en el sombrero)..... foto autor Gelpi



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